Вчера вечером попался, во время работы на компе, на глаза новый пост Димы Пилющенко в ВК с воблерками. Долго думать не стал, написал ему в личку и успел ухватить один. Сегодня забрал. Воблерок из бальсы, 30мм, весит 2,1г. Название авторское. Надеюсь в будущем сезоне голавлик оценит и отзовется!
Загрузка...
Комментарии 90
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Симпатяшка!
Ага!
В жизни лучше, чем на фото!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
А что там по $?
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
1100 был сейчас, а летом обещает 1400
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Обычная средняя цена за авторский бальсовый воблер...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Прелестный лупоглазик
Ага!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Лавры хамакуру спайдера не дают покоя тараканостроителям
требую веса трофея в граммах соответственно цене в рублях 
Кстати для шопоголиков новостишка: Зябликов вышел на Ozon. Пока видел блесны там, надеюсь и воблерки добавятся. И Жук, который летит, ловит и не стоит как гравицапа
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Костя, тут мелкосиликон один совсем недавно, как сказали тоже на Озоне появился. Так вот если на сайте у автора он по 100р за пачку, то на Озоне был по 120р... Выводы делай сам... А вот до Зябликова пока никак не доберусь... До сезона время еще есть пока!
У озона доставка экономит
Вроде ж наценка площадки, разве нет?
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Так а нафига он тогда нужна, площадка-то?!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Нужна, если нет денег на самостоятельное продвижение. Это удобно мелким продавцам, поскольку реклама стоит денег и гарантирует примерно ничего. А на такой площадке-агрегаторе им выгодно, поскольку рекламу за них делает площадка. Для многих мелких продавцов такие площадки очень большое подспорье. Ну и покупателям тоже удобно, поскольку всё в одном месте и может даже есть арбитраж. Система работает как тот же алик, ибей, амазон или ракутен. Вот за такое посредничество и берут денежку, ведь хостинг, техподдержка и прочая фигня с неба просто так не падают
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Это я все знаю и понимаю, но в данном случае товар очень специфичен, кто его знает, тот и так знает, а кому он не нужен — проигнорирует его везде. Тем более к довольно мелким производителям обращаются чаще всего при минимальной цене, а тут идет обратный процесс.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Мне кажется, что даже без поправки на площадку, с ростом мастерства и качеством выполняемых работ, ценник стоит поднимать. Это и про воблеры, и про текст, и про картинки, и про слесаря с шиномонтажки. Другой вопрос, что объективную оценку очень трудно провести, чтоб сказать, что вот эта фиговина стоит ровно столько, докинь 30% и будет рекомендуемая розничная. В смысле, цены в подобных вещах часто берутся из воздуха и зависят от высоты полёта фантазии конкретного «продавца»
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ты имеешь виду ценник поднимать при выходе на площадку? Ну, закон спроса и предложения еще никто не отменял, ну а товары эти весьма не эластичные по спросу (я про рыболовные именно). Еще раз повторюсь — очень специфический товар. Чаще даже основная проблема бывает в том, что автор не успевает делать, продается быстрее... А уж узнаваемость, распиаренность — десятое дело...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Поднимать в принципе. Разумеется, при соблюдении условий качества/скорости итд.
Спрос рождает предложение, но предложение может управлять спросом. Что рыбалка нишевая — это да, безусловно. Но и здесь можно навести шухеру, увеличив спрос на свои девайсы. Конечно, если грамотно составить маркетинговую стратегию, вложиться в рекламу, а где-то даже попасть под каток удачи.
С другой стороны, подъём цен может быть ответной реакцией на увеличение спроса. Делается для того, чтобы сократить очередь, снизить количество заказов и тупо не сгореть от переработок. Ну и до кучи повышение ценника отсекает неадекватов, которые свято верят, что раз их царское величество соизволили заказать воблер за 1100, то стругацкий должен пред их величеством красную дорожку раскатать и нести ответственность за плохой результат рыбалки ихнего величества
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Не спорю
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Делал недавно с паролона, но тонет если наберётся воды
А если поролон заменить на вспененный каучук?
Не имею понятия что это такое
Для утепления полов, труб и т. д. используется. В строительных можно купить. Загугли.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Прикольно!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Хороший буратинка
Ну и про ценник пара мыслишек. Рукодельные вобы и прочие финтифлюшки, особенно если они оригинальной конструкции/формы, не должны пугать высоким ценником, ящитаю. Потому что это штучный товар и на единицу уходит много человеко-часов, то есть производство ресурсозатратное. В каком-то смысле самопальные воблеры можно отнести к чему-то вроде лакшери или там дизайнерским единичным штучкам. То есть $15-20 за рукодельный воб — норм цена, как по мне. Другой вопрос, с какого рожна на промышленно изготовленные вобы ставят $40-50-100, где из объективных отличий от прочих воблеров только неприлично высокая цена. И хотя конский ценник можно считать маркетинговым ходом, но без объективных обоснований получается какая-то лажа
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
С мыслями согласен, сам свой труд оцениваю неадекватно высоко, потому на пафосные руковоблеры не смотрю даже, потому что не смогу ими ловить (от жадности)
Но есть у меня рукодельные воблеры, и не стоят они 15-20, вот в чем беда. И когда воблер косадака стоит как три катушки из фикс-прайса, я лучше поддержу живого конкретного папу Карло
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Есть мнение, что пафосные руковоблеры, равно как и пафосные кастом-палки имеют точно такое же предназначение, как и прочие вещи с приставкой «кастом» (гитары, машины, моцыки, велики и что угодно) — подчёркивание своего статуса, элитарности и прочего, что никакого отношения не имеет к собственно использования девайса по назначению
Ну и между дизайнерским выпендрёжем и практичностью/эргономикой очень тонкая грань. Это как в своё время в лакиджоне забубенли деревянные ручки на спиннинги. Понторезно, дорого, богато и совершенно непрактично. Они свою ошибку поняли далеко не сразу.
С другой стороны, оценка своего труда может быть разной и потому мы увидим разбежке в ценниках на самопалы. Подозреваю, что эта разница происходит, например, от непонимания ценности своего труда. Вроде, если я сделал воблер сам, то он мне достался бесплатно. Читай: моё время ничего не стоит и я ваще бессмертный. Но если в воблере реализована какая-то прикольная техническая идея, имеющая ценность в рыбалке, то почему бы его не продавать за 15-20?
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ну и как мне возражать, когда не с чем спорить? Так не честно
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Это была подстава
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Плата за имидж, бренд и т. д. и т. п. в целом логика есть, при условии, что руки автора растут из нужного места
Ну вот за эту идею и берут 50$ за воблер
Хотя ладно, тут ещё роляет редкость. Например с теми же FLT, свимбейты сами по себе дорогие, а редкость и желаемость той же Зильвы поднимает цену на неё в космос.
Или Хамакуру Спайдер, которого Костя вверху вспоминал — по сути Шакалы старых запасов неходовые модели расспродаются часто по цене 4 бакса за штуку даже, а вот Спайдер можно и за 20 баксов найти, вернее даже дешеле не найти
(хотя може можно, не искал)
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Дык а если нет этой идеи? В смысле, про некую абстрактную идею можно сколько угодно заливать, но есть конкретные технические решения. К примеру, внутри рудры использованы рёбра жёсткости в виде пчелиных сот. Эта идея не новая, хотя в рыбалке впервые применилась у них. И хотя в осп иногда эту технологию упоминали для пеару, но рудра никогда не стоила 50 бачей. А моя любимая зильва, которая б/у стоит 40-60 в зависимости от редкости модели. Некоторые дороже. При этом никакой новизны, техничности или чего-то такого в зильве нет даже и близко. Обычный глайдер.
Ну и для примера есть куча других глайдеров такого же типажа, которые стоят почему-то дешевле, будучи при этом отнюдь не репликами. У понтуна чота такое есть, вроде
Про хамакуру понятно. Это такая же история, как когда-то с юзуревским поппером TT. Тоже потом за адские тыщи скупали на барахолках
Но это частные случаи, когда цена возрастает внезапно и локально на продукт, который снят с производства
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Как экономист — поддержу!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Клёвый! Обожаю самоделов!!!
Мне тоже нравится!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Вот это красавчик
Голавли просто обязаны заценить
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Проверим!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Проблема в том, что они никому ничего не обязаны
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ниче... Цвет «не мой», а так, вода покажет, как грицца
По поводу кастомного... Цена доставляет иногда
это да. Но лично у меня в большей степени доставляет не сама по себе, бо понятное дело, глядя на некоторые воблеры, что туда приложено достаточно усилий, а они денег стоят, особенно, когда в итоге не просто «прикольная цацка», а вполне рабочая функциональная вещь, а потому что в моих условиях ловли потери приманок зашкаливают 
и вовсе не по причине «кривых рук», а просто таковы условия. А если еще и скачки уровня воды, то тем более (момент перестройки, смещения и т. д.). И в силу потерь вкладываться даже в рабочее но дорогое — просто глупо 
. Улететь в небытие может буквально на первом (и единственном) забросе. Нырять за ним не всегда спасительно для приманки и не всегда спасительно для тебя 
, а если еще и погода «не шепчет» и сезон не купальный, то... И будешь стоять на берегу полным ебанатом, который заморочился за дорого и проще было просто 20 баксов кинуть в поток, если уж так хочется — эффект тот же.
Благо, не все так дорого
.
Кастомными последние три года в особенности (было и раньше, но не в таком количестве) пользуюсь «в полный рост». Причина проста — в большинстве это или копии фирменных воблеров снятые с производства (то есть, оригинал в принципе уже не купишь) или которые, даже если доступны в продаже, стоят каких-то конских денег (а я помню что это может быть приманкой одного заброса). А кастомное на порядок дешевле. Понятное дело, опять же, учитывая потери, я бы хотел чтобы они стоили еще раза в три дешевле
но то, как у нас говорят, занадто... Дурень думкой богатіє...
Или это некая авторская модификация какого-нибудь L-Minnow, например, типа страйковского Мустанга, опять же, снятого с производства. Ну и цвета...
Короче говоря, это не нечто из области искусства (есть и такие и вполне рабочие), а вполне потоковое производство. Конечно, технология отработана, но все равно не промышленное копеечное литье.
Резюме: все как раз упирается в деньги, то есть, дешевле промышленного (минимум вдвое), при этом вполне рабочее, иногда и более того — доработано с учетом «хотелок» на основе практического применения, то есть, лучше оригинала
и цвета (рисунки) могут быть в бесконечности вариаций помимо базовых «точно рабочее, проверено всеми».
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Аптом и речь. Если чел не использует «двухконтурную пресс-форму с вакуумированием», собственные дизайны и пылкую любовь с модельными прогами на виснущем компе, но снимает обводы с фабричного и чота там слегка добавляет от себя (балансировка в деревянных вобах, лопасть такая-сякая), то и стоить это много не может. Поскольку большая часть работы (таки 90%) сделана за него другими людями. В основном красноглазыми и сутулыми от длительного залипания в компуктер. В пример можно привести большинство домашних силиконщиков, воблерных стругацких, колебательных кузнецов и Заславского
Но если в самопальные приманки происходит большой вклад, вроде колупания прог, просчитывания баланса, переделка после неудачных тестов и вообще приманка разрабатывается под решение конкретных задач конкретным методом (а не просто выстругана от балды), то и ценник можно поставить вполне себе. Именно в гаражном производстве, поскольку в промышенном выходит сильное удешевление себестоимости.
Я сейчас лично по себе вижу разницу в затратности и трудоёмкости производства чего-то с нуля. Если раньше мне для получения силиконки надо было просто забубенить гипсовую форму (ну или выстругать воблер по обводам, было дело), расплавить обрезки и залить, то создание приблуды с нуля сильно сложнее и не такое предсказуемое. Поскольку сейчас я колупаюсь не в гипсе, а в проге. Ищу прикольные и эффективные технические решения, которые вроде бы хорошо ложатся на общую тему. Но при этом я совершенно не уверен, что после получения первых тестовый образцов, мне не придётся дорабатывать модель или даже начинать её с нуля. И тем не менее, так как это будет массовое фабричное производство, ценник на приблуду не будет конским. Тут даже это посчитано, блин
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Совсем с нуля все равно не бывает
— это надо родиться и жить где-то оторванным от цивилизации, не видеть, не слышать, и тут бац — озарение блин — а не сварганить ли... 
В нашем случае, тем более, будучи годами вовлеченными в практическое применение, общий интерес и т. д., как ни крути, а уже не с нуля — в голове сидит инфа, все эти обводы, центровки, глайды и прочая. И, имея некий опыт работы с набором разных весов, обводов, длин и толщин и т. д., как некой базы, ты, отталкиваясь от этой базы, пытаешься сделать нечто «с выпендросом», чтобы «тут двигалось чуть не так», «там тонуло или всплывало чуть не так» и все в этом духе. Совсем с нуля и совсем другой велосипед изобрести не получится в принципе, бо все что на виду уже реализовано так или иначе. И литейщик настаивают что не штамповщики 
, мол, у тех все одной толщины, а мы своей технологией можем играть разницей толщин по профилю ну и т. д. в том же духе. Ну и снять копию с готового «в ноль» тоже не получится — материал другой, соответственно, ведет себя иначе, в общем, заморочиться все равно придется 
. Просто само по себе строгание» более трудозатратно чем промышленное конвейерное литье даже «с готовых обводов».
Вариант с джерками за конские деньги вообще умиляет
. Допускаю, что я какую-то сильно эзотерическую фишку не просекаю по лоховству в этом деле, но, как по мне, сделать джерк на порядок проще чем какую-нибудь даже не сильно замороченную миноху. Разве что бальзы больше потратишь бо размеры... Откуда эти цены (кастомное)? Но, раз покупают, наверное... Хз 
Но даже нечто вычурное (примеры приводить не буду), типа форелево-лососевое, если широко оглянуться, то все равно одно повторяет другое или близко стоят—японистое с финляндским, не говоря о ужгородском
ну и...
Все почему? Да все просто на самом деле
— мы все живем среди тех же самых форм (обводов, игры толщин и пр.), они в буквальном смысле вокруг нас всегда и на всех материальных уровнях. Поэтому, смотря на одно и тоже, видим примерно одно и то же (в инженерном смысле, с эстетическим сложнее, а уж кто как форму смыслами наделяет — то ваще темный лес), отсюда и близкие решения в разных местах независимо друг до друга. А при наличии к интернет говорить о независимости стремно.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Сергей Алексеич, я уверен, что вы поняли, что я имел в виду под «с нуля». Но зачем-то развели километр софистики, а ваши доводы таки вводят в заблуждение. Хорошо же общались, блин
Но даже если брать «по мотивам», то здесь тоже не хрен собачий. Можно влепить изменения по делу, ответив пред этим на вопрос «Чтобы что?», а можно добавить ресничек, потому что прикольно. Первое здесь как раз про тот самый ноль и понятие концепции нуля в конкретном случае. А второе есть обычное вредительство и шляпа, которая усложняет объект, но не улучшает. А если и улучшает, то случайно.
Промлитьё менее затратное, да. Равно как и трактор. Но эта фигня из серии «Если к вам пришли гости, но их нечем угостить — зарежьте гуся»
Потому что литьё, коды в ЧПУ, сами ЧПУ, литейные машины, гайка на инжекторе, составы, прессформы и нарезки не падают с неба. За ними стоит тонна работы огромного числа людей, начиная с негров на
урановыхжеезорудных рудниках. Именно поэтому зарплата разраба выше, чем цена на готовый воблер. Да и вообще это разные затраты по сути и разные вложения. Стругацкий воблеров вкладывает меньше ресурсов (кузнец колебла и особенно литейщик силикона ещё меньше), чем красноглазик-разраб. Потому что у них фактически обезьяний труд, ремесло, где не надо прилагать больших умственных усилий. Особенно если делает по мотивам без точки отсчёта и с большой свободой «творчества». Если же стругацкий закладывает в воблер какое-то новое решение, которое пусть и встречается в промышленности (или в природе), но не было применения именно в воблера — затраты и вложения растут. Тут уже далеко не обезьянство выходит. И ящитаю, что на такое можно и повыше ценник поставить.Многие цены на кастомное-дизайнерское действительно неадекватны. Однако эти цены ровно такие, какие готово заплатить достаточное количество мимокрокодилов. Потому у нас и есть всякие приблуды за дофига денег, чьё отличие от подобных только в высокой цене
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Слав, ну я в курсе любовью заморочиться не по-децки
я пытаюсь свести все к простой схеме, бо она на самом деле проста 
если не учитывать «личную субъективную эмоциональную составляющую». Про весь процесс нет смысла вспоминать и перечислять, бо и рудники за много веков до существовали, и станки делали доя другого и т. д., да и сами люди другими были 
в образовательном и прикладном смысле. И, соответственно, мыслили редко выходя за пределы очеченного понятийного круга. И то что сейчас мы какое-то оборудование и какие-то технологии, которые вообще для военных нужд в первую очередь созданы (как большинство в истории), в своих каких-то «сугубо мирных» целях, никак не вносит в себестоимость все те века развития технологий, машиностроения, материаловедения и прочего 
. Поскольку такой подход может быть применим (если заморочиться) вообще ко всему. И денех у нас тогда и на буханку хлеба не хватит, бо путь пройден большой 
.
Я к тому, что кастомщик строгает ножиком, который тоже прошел свой путь от руды на костре до стали марки 45, печами для литься, раскислением, ну и прочими технологиями современности. И одет в материалы, о которых 50 лет назад никто не слышал, и лампочка диодная и... короче говоря, понятно что делать «по мотивам» проще, даже учитывая, что точно не повторишь (в целом), по сравнению с «ни с кого напрямую». Но, все-таки, не намного дороже
, опять же, по причине того, что революцию не изобретешь — это будет все равно из существующего уже разряда, класса, типажа и т. д. Я именно об этом. Вся прочая эстетика — крайне субъективная фишка и да — на узкий круг «статусников». Нормальному человеку нужно значительно меньше и болезненнее — чтобы работало как надо и в случае потери не возникало желания тут же утопиться или повеситься 
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Так схема простая, кто ж спорит? Вопрос в том, насколько хорошо чел врубается в нюансы этой схемы и насколько точно он может схему воспроизвести. Это как с рисованием, где можно узнать про всякое, но от таких знаний карандаш сам по себе рисовать не станет.
Ну и смотря что понимать под революцией
Тут иной раз достаточно расчленить цельную приманку, чтоб случилась эта маленькая революция. Но в любом случае, это не так сильно влияет на ценник в рознице в долгосрочной перспективе. К тому же есть спрос. И если есть спрос на рабочее, но копеечное — его таки удовлетворят. Как буквально у нас на глазах происходило сначала заполнение рынка съедобкой, а потом удешевление через появление кучи литейщиков. То есть щас мы можем купить условную силиконку и за 1 деньгу, и за 100. Вполне вероятно, что по ТТХ они будут близки. Здесь уже вопрос субъективной оценки значимости. Например, топовые спортсмены-береговики очень редко покупают резину у самопальщиков. По моим небольшим наблюдениям за нашими береговиками оказывается, что большинство пользуется продуктом самопальщиков. Но при этом процент побед с такими приманками мизерный, на грани погрешности.
Потому что здесь включается повторяемость (чего в гараже очень тяжело добиться) и предсказуемость приманки. Но повторюсь. Я считаю, что большая цена на рукоделье в отдельных случаях может быть оправдана. Брать или нет — дело личное
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Не знаю насчет топовых, а так, в полный рост «самопальным» все пользуются, поскольку из общего количества рукоблудников выходят единицы тех, кто застолбился хорошо, вкладывается в оборудование, красители, технологию (говорю, подразумевая нескольких знакомых, видя как и с чего начинали, что имею теперь через пять лет, скажем), то есть, это уже вполне производственный уровень и с повторяемостью все нормально. Просто, поскольку большинство не вникает и привычно по клише «Санек вон сам льет», а то что на Санька давно люди работают, уже не сарай или флигель, а вполне оборудованный технологический цех, сырье и все такое... Но да, условный «самопальщик»
и цена все равно вкуснее при вполне рабочей продукции. То есть, речь не о Васе в сарае», который в старой микроволновке что-то из ошметков ваяет.
В любом случае, мы оба понимаем о чем речь
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Понимаем, ага
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Сереж, мне помимо всего в рыбалке важна эстетика, так, как я ее понимаю, так, как мне это нравится. Поэтому иногда и выхожу за рамки разумного, возможно (я про цены).
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Сань, а кому не важна эстетика?
Я таких людей не встречал и сомневаюсь что они существуют в природе. Нравится-не нравится — это уже «про эстетику», этим человек уже демонстрирует свои эстетические пристрастия. Поэтому, вся эта эстетика всем не чужда 
— цвет бланка спиннинга, цвет и покрой одежды, которая на тебе, обуви, носков блин 
(я предпочитаю белые, например, или «лен»), цвет корпуса катушки, как сочетается с цветом бланка, выбор таких-то расцветок воблеров, колебалок и прочего из возможного — все это эстетика 
. Закаты-рассветы, туманы над водой, роса на цветке...
Поэтому, «сугубо рыбалка» в чистом виде даже на норвежском рыболовном траулере не существует — все равно приплетут эстетику моря, чтобы нивелировать стресс
.
Следствие — что об этом вспоминать-то, коль скоро у всех есть?
Ну и, глядя на фото, об эстетике говорить точно не хочется... «Про эстетику» можно было бы заморочиться изделиями какой-нибудь MIMIX, а так — более-менее ровненько выстругали, без пробелов покрасили, лаком покрыли — ну какая эстетика 
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Сереж, ну во-первых — куча людей пользуется логикой, что «все, что дороже 100рэ (условно) — мне нафиг не нравится и не нужно» и таких полно! У сетевиков, видать, своя эстетика... Во-вторых — кто-то тупо едет за рыбой, тоже об эстетике не особо задумывается. Ты правильно сказал — «приплетут»! В-третьих я говорил о своих ощущениях и о рыбалке в целом, а не только об этой конкретной приманке.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Саш...
это подмена понятий и передергивание.
Я же написал — эстетике не чужд никто. Это факт. И иначе быть не может. Другое дело, какова его частная эстетика, критерии. Она может отличаться от твоей, моей, еще чьей-то, но говорить что «я эстет, а вон тот — нет» можно только в исключительных случаях (эстет, понятно, так не скажет
но понятно к чему я), когда речь о «высоком искусстве». Когда один в трех аккордах путается и воспринимает только простые гармонии и примитивные мелодии, а другой (эстет) в общем оркестровом звучании различает фальшь одной ноты какой-то флейты в третьем-четвертом ряду позади более существенного.
Соответственно, и на рыбалку едут «эстеты», включая «глухой колхоз с сетями» — у них тоже своя эстетика с романтикой
— костер, водочка, песни под звездами и все такое 
. По их рабочим снастям, возможно, им чуждо по непонятности любование гармонией форм какого-то воблера или колебалки, непонятен по дальтонизму цвет «аврора» или «бензин» 
, но они тоже едут не только за рыбой. Это всегда целый комплекс у любого человека, даже если он «махровый бракоша».
Ну а если отбросить крайности, которых на общем фоне все-таки минимальный процент по сравнению, то тем более все без исключения не чужды эстетике. Даже в отчетах лидирует «любимый» @viacheslav_batyrov-gauss «пришвинизм»
где лютики-цвяточки превалируют над технически осмысленной стороной рыбалки. А в рыбалке, как бы эстетически настроен ни был, главное таки — рыбалка 
. Эстетика в любом случае неразрывно вплетена в любой процесс, но не может затмевать самого процесса. Иначе это уже не рыбалка 
.
Ну и так, на всякий случай, вдруг... Ты же помнишь, что с художником разговариваешь?
Про эстетику не понаслышке...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Подпишусь, Сергей, под каждым словом.
Спасибо
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Сереж, я с тобой согласен, но ты пирамиду потребностей Маслоу знаешь? Эстетика идет значительно позже физиологических потребностей, а так же и после общения и признания. Вопрос в том, что движет рыбаком и какие реальные цели он преследует. Любое развитие в любой отрасли идет по этой схеме. По идее, начиная заниматься рыбалкой мы сначала хотим тупо поесть, далее реализуем все эти уровни от основания до вершины, и лишь ближе к вершине нас начинает интересовать все более возвышенные цели рыбалки, и, кстати, принцип ПО у нас появляется лишь где-то в середине. Спорт где-то на уровне социальных потребностей и потребностей в признании и уважении. Конечно, в реальности не все эти уровни человек проходит. Мы можем сразу в эту пирамиду войти с середины, если нижние потребности не актуальны и реализованы априори, ну и до вершины тоже не все доходят — жизнь конечна, темпы развития у всех разные...
Схема, конечно, формализована, упрощена, но суть, я думаю, понятна всем.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Да знаком я с этой пирамидой, ясен пень
Я даже себя во всем этом диалоге не имею ввиду. Практически совсем
. Просто потому что, с одной стороны, это будет «вкусовщина» и необъективно, а с другой — из каждого правила есть исключения 
, вот я — одно из них 
, поэтому совсем не корректно «плясать от своего». Поэтому, общая тенденция, причем, не на голом месте 
.
Вот подавляющее большинство новой генерации этих самых рыбаков сильно удивятся, если ты скажешь им про «поесть»
. Но и в старой генерации «советских пенсионеров», причем, упоротых, что называется, которые мать родную за рыбалку продадут 
, людей, которые едят рыбу, им нравится рыбная кухня — треть от силы. То есть, если и инстинкт «добытчика» присутствует, то не для себя. А учитывая, что не этим кормится в целом, то есть, на уровне семьи, то «поесть» прикрывает другой инстинкт 
. Короче говоря, все сводится через цепочку инстинктов и иллюзий к банальному корню самоутверждения 
. Я смог, я поймал, я... Про «поесть» — это где-то в глухих местах или с доступом к реке пенсионеров, которым, конечно, не хватает пенсии на содержать себя. Большой процент (у нас во всяком случае) вообще рыбу не берет — все на отпуск. Берут «крестьяне» (подразумевается то, что называется «в кулечки запихивают») пенсионного возраста. В большинстве берут щуку, например, под конкретный «заказ» типа «на котлеты или фаршированную, если «заказа» нет, то и щука нах@р не нужна — отпустят. То есть, утверждать себя, что ты типа мужик, уже не надо. Приволок мамонта — орел, дадут «вкусного» 
.
Кто-то еще ребенком вырос у воды, с друзьями или родителями пристрастился. И тут не «поесть» во главе угла, а точно так же — занять свое место под солнцем, соответствовать. Своего рода инициация в мужчину. С охотой еще «жестче» тот же процесс.
Но я, честно говоря, не совсем понимаю к чему вся эта психология с антропологией, когда мы здесь уже вполне взрослые, сложившиеся люди
, все какие-то этапы у большинства пройдены. Те, кто застрял в детстве к своим годам — это другой контингент 
. А все прочие уже в большинстве прошли этапы самоутверждения, смогу или нет, комплекс добытчика и прочее. Моя жена, например, вообще не рассматривает мои рыбалки как элемент добычи 
, ей та рыба, в большинстве, как зайцу триппер 
. Как и мне. Морская вкуснее и без костей 
. Поэтому, для забрать домой все очень избирательно — та же щука изредка на котлеты, остальное или отпустишь или товарищу отдашь. Жерех вкусный и жареный и в «селедке» (ну и кто коптит-вялит). Был бы судак — понятно что вполне кулинарен. Ну и сомик — любовь жены (для меня слишком жирный). Плотва с красноперкой жареные мне нравятся, жене так себе. Я к тому, что вопрос «поесть» относительно рыбалки не стоит 
. Свежий воздух, физкультура в плане постоянного движения, что важно на фоне городской жизни и профессии — это основное. Возможность вырваться из круга занятости, в который вовлечен — очень важно 
при том, что отношения здесь (в моем случае) сложнее — я из одного сегмента этого круга просто смещаюсь в другой, переношу акценты, все равно оставаясь внутри. Для меня это принципиально важно, настолько, что если б не ловил рыбу, все равно с той же частотой приезжал бы на воду. Заметь, до рыбалки как таковой еще и не дошли 
. Я не думаю о рыбалке перед рыбалкой или между рыбалками, не строю планов, никогда ни о чем не мечтаю, не представляю, сплю спокойно 
. Думаю ровно настолько, чтобы сделать правильный выбор снасти с которой ехать со сноской на сезон, погоду, место, целевую рыбу и не более. Это занимает минут 10. Не подпрыгиваю от поклевки, не теряю разума и т. д. 
(видел таких), скорее наоборот — поклевка «возвращает в ту реальность где она» 
, спокоен как слон и расчетлив. Адреналин возможен в тех редких случаях, когда долгое вываживание серьезной рыбы в сложных условиях, н все равно, это на фоне общей собранности и холодного расчета, оценки ситуации. Потеря рыбы по какой-то причине не заставляет лупить спиннингом по деревьям и как-то проявлять 
, в особых случаях могу коротко выматюкаться и забыть.
Но эстетика, да, она присутствует неотступно, а не «тут включилась, там выключилась»
. Подбор одежды, как ты выглядишь — это эстетика. По дороге смотришь на то да се, отмечаешь для себя то да се, типа игру форм, отношения цветов, все это вплетено в общее мироощущение, какую-то философию, у кого-то в религиозность — сподвигает на благодарность Господу за мир, за себя, за возможность, за... На берегу игра бликов на воде, птички, х@рички, вся природа в доступности ощущений — это все эстетика 
. Глядя, как охотится зимородок, краем глаза замечаешь, что и «паучатник» «вытягивая невод», тоже любуется им и в его сердце это тоже как-то отзывается — это эстетика 
. Он тоже замечает рассветы и закаты, яркие звезды, красивые облака, первые пролески в весеннем лесу.
Но воблером я не любуюсь
. В этом смысле меня «профессионально тошнит», мне надо чтобы он технически соответствовал, чтобы выполнял то, ради чего его купили — двигался в воде, как предполагалось, провоцировал рыбу на поклевку не без моей помощи 
. Всё. Его обводы меня интересуют только с той стороны, что по ним на опыте я могу предположить его поведение в воде. И все. На остальное «у меня не встает», глядя на него 
. Те редкие выпендросы типа упомянутых MIMIX могут заставить рассматривать 
— чистая эстетика. Но в конечном итоге «ловит или не ловит» 
. Есть у меня пара, где-то валяются, бо не ловят, и я ими не любуюсь 
.
Сань, у всех у нас эстетика помимо «только рыбы»
. Скажу больше, у некоторых (нахлыст) эстетика вообще превалирует над «добыть рыбу» 
, и на их фоне струганая на коленке болванка выглядит весьма неэстетично.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Сереж, да я со всем этим согласен,
да и разговор, собственно, не про тебя был! 
Нахлыстовики — да, это типа следующая ступень... Но переиначу — в рыбалке все должно быть прекрасно — и рыба и природа и снасти... 
Но, кстати, не все обращают внимание на окружение, иначе б не «ср@ли» вокруг да и не ловили бы в подобных местах. А про пирамиду — основной посыл был в том, что эстетика почти на вершине, в признание, самоутверждение и т. д. и т. п. — ниже... И я же сказал, что пирамида упрощена, в реалии нет таких четких границ, там градиент, причем сильно перемешанный с разных уровней... Но уровни-то разные! Дай алкашу спин современный, качественный — ему 99% один хрен, если цену не знает и продать не может. Это разные уровни сознания, самосознания... Да, он заметит и рассветы и закаты и т. д. и т. п., но с вероятностью 1% и лишь после того, как проспится, да и забудет об этом через 5 минут, а другие лишь за этим только готовы ехать хз куда и помнят потом всю жизнь...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Все обращают, Саш
но при этом срут 
Точно так же, как на красивых теток все обращают внимание, но ведут себя совершенно по-разному.
И так во всем.
И в рыбалке главное — таки рыбалка
, иначе это по другому называется как-то. И, как в любом деле, не надо «бояться испачкаться». Гениальный худоник, создавая гениальное произведение, может быть весь перепачкан краской, лаком и пр. Важен результат, а не как что выглядит на пути его достижения 
. Как говаривал апостол Павел, «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть».
Все просто
.
Апостол Павел, очевидно, был большим любителем аргумента «сам такой» и вотабаутизма
Почему-то только щас на это внимание обратил
Не, точно не был
в его случае с точностью до наоборот — это ему легко могли предъявить что-то типа «Паша, ты шо, рамсы попутал? Ты ж сам тока вчера...»
Ага, и в честь этого он устроил перформанс с самораспятием. Хитрый жук
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
По секрету: пирамида Маслова имеет такое же отношение к реальности, как гороскоп, экстрасенсы, карты таро и прочее. Она красивая, да, но не рабочая. Из-за этой нерабочести происходят недопонимания и ложно-позитивные выводы
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
То, что она упрощенная — писал уже. Это недостаток любой модели. А то, что вообще не имеет смысла — не соглашусь.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Да, писал, верно. Но все эти градиенты и вдумчивый разбор умножают на ноль ценности пирамиды. Она прикольная сама по себе и хорошо из-за простоты. Только с реальностью мало общего. Если мне склероз не изменяет, в доказательной психологии от этой пирамиды лет 30 назад открестились. Поскольку она слишком бинарная
Ссылочки можно?
хоть какие-то...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Начать можно отсюда bit.ly/3HK4ViQ а дальше по ссылкам погулять
Ну и что? Почитал немного через переводчик. Практически все, что пишут сводится к тому, что пирамида не идеальна и не всегда точно описывает ситуацию или в разных сферах или в разные времена или в разных странах и т. д. и т. п. Так я же и говорил выше, что это принципиальная, базовая модель. А дальше можно ее усовершенствовать, адаптировать, развивать, дополнять и т. д. и т. п. Ну, это как таблица умножения, если хочешь. Ну или базовые математические операции (сложение, вычитание, умножение и деление). Они ведь не описывают, скажем, устройство вселенной ну или там сопротивление материалов. Но без них эти новые теории просто невозможны! Ну и с пирамидой что-то подобное. Но уровень новизны всех этих теорий будет на порядок ниже, т. к. они все так или иначе будут основываться на самой пирамиде. И все равно будет иерархия, и все равно будет плюс-минус подобный порядок уровней.
Ну и, блин, Википедия — это моветон!
Хоть и буржуйская, даже тем более! 
Это как на заборе надписи читать, или в подъезде на стенах... 
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
После ссылки на вики была приписка: «а дальше по ссылкам погулять», а перед ней «Начать можно». Сама вика не рассматривалась как источник. В разделе Критика, на который я дал прямую ссылку, было 15 (пятнадцать) ссылок на источники в рецензируемых изданиях. Вот по ним и надо было гулять.
Ок
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Такой маленький «таракан» а такую беседу спровоцировал!
Будем ждать результатов летних рыбалок.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
ЭЭээто еще про нотобагов не вспомнили, гмгм
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
А чё про них вспоминать
— разловлены, если ты, Костя, об этом 
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Да я сопоставляю «вау» в рекламных статьях и «вау» от пользователей. Пока первых «вау» больше
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Потому что там специально обученные самоходные вау-генераторы
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Это понятное дело, и голавль целее
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Не, Костя, вот тут писал, что разловил и весьма прикольно! fish-hook.ru/po...2021-801/
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
То помню
Уже жду, Миша!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Блёсенки «Гааши» зачётные. Надеюсь, прежде, чем воблер запускать, парни так же дотошно с ним поработали.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Дима писал, что 2 года доводил его!
Надеюсь, что рабочий на все 100%! 
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Очень интересная новинка
Ага!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
В ин100грамм найди Саркиса Погосяна — он пауков крутых делает из бальсы
Ага, нашел, любопытно
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ого сколько пропустил
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Почитал и понял... Скоро зима
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
И судя по всему — очень лютая зима
Делаем ставки, скока бабык буит просажено на хруньё
Комментирование доступно только авторизованным пользователям.