Комментарии valeksa

Valeksa, у вас автомобиль есть? Вы что такое октановое число знаете? Знаете насколько оно в вашем баке отличается от заявленного? Контролируете его? Жалуетесь на продавца/производителя или продолжаете упрямо лить в бак этот "недобензин"?

Перестаньте троллить, ваше мнение понятно и принято, мы не спорим с тем, что заявленный тест отличается от фактического. Мы лишь говорим о том, что:

1. методика измерения отличается от вашей на производстве (отсюда другие цифры);

2. есть много факторов, влияющих на реальную разрывную.

И на этом мы закончим плодить бесполезные комментарии, тот, кто прочтет уже существующие сможет сделать для себя однозначный вывод сам.

Александр! Вы, по-моему, сами уже запутались в своих показаниях!

Сначала Вы говорите, что все шнуры рвутся при половинной нагрузке в домашних условиях. При этом в подтверждение своих слов приводите статью, ссылкой на которую поделился Мих.

Теперь же Вы говорите, что разрыв плетни при той же половинной нагрузке является надувательством!

Так, если Вы не помните (а может читали невнимательно), так в статье написано:

«Есть техническая характеристика максимальной прочности волокна в идеальных условиях. Из волокон сплетается нить. Из нитей сплетается шнур. Шнур красится. Шнур покрывается. Шнур наматывается. Каждый этап — это небольшая потеря прочности. А циферка эти потери не учитывает. А потери порой 50% составляют. Поэтому, купив японский шнур PE с надписью 10 кг не надо ждать такой прочности — вы получите значение лишь от 4 кг до 8 кг.»

Так что Вы уж определитесь со своей точкой зрения! И не морочьте больше людям головы!

Valeksa, к сожалению не знаю Вашего имени, у меня от этого предмета твердо замомнился только «МАТ» (шутка, иногда мозг отключается).

У нас, кибернетиков, эта дисциплина преподавалась достаточно ознакомительно. Но не смотря на это, какие то балки мы крутили и какие то полоски алюминиевого сплава рвали в адской машине (а соседний поток, говорят, даже пяточки рвал, когда лаборант дремал). Строили какие то графики с названием эпюра, мне все легко давалось, и возможно поэтому я сейчас уже все благополучно забыл. Остались только некоторые общечеловеческие представления. Вот и рассудите мои умозаключения с точки зрения академической науки.

Мысли следующие:

Я представляю себе два вида нагрузки: Динамическую, когда изменение силы происходит во времени с высокой скорость и Статическую, когда нагрузка сохраняется постоянной или ее изменение происходит достаточно медленно. Так вот, думаю, что поведение плетеных шнуров и усилие на разрыв для этих видов нагрузки будут разными. Когда мы рвем руками, и смотрим на безмен, у нас по характеру все же статическая нагрузка, мы ведь постепенно и не быстро, нам же нужно смотреть на весы, правильно?

Шнур представляет собой некое переплетение нитей, каждая из которых состоит из волокон. Могу предположить, что волокна не абсолютно жесткие, а обладают определенной эластичностью (особенное в плетении, хотя достоинством плетеного шнура является его практическая нерастяжимость) и есть какие то пределы, когда это эластичность, а когда уже необратимая деформация. Пусть это будет предельная нагрузка. Так вот, при предельной нагрузке начинает происходит деформация, она происходит не мгновенно, волокна начинают вытягиваться, более тонкие начинают рваться и т. д. и через некоторое время предельной нагрузки мы уже имеем совсем другой образец, не такой как был в начале, площадь сечения постепенно уменьшается и происходит лавинообразный разрыв волокон — разрушение всего образца. Могу предположить, что существует определенный диапазон нагрузок, при котором образец нити при постоянной статической нагрузке будет разрушен через разное количество времени.

А если скорость изменения нагрузки будет выше, если скорость изменения нагрузки будет в пределе мгновенной, то мы успеем за то время, пока статическая нагрузка разрушит образец, дать большую нагрузки до того как получим лавинообразное разрушение волокон образца.

Т. е. разрывная нагрузка, которую мы видим в статике, может быть существенно меньше, той которую мы могли бы увидеть в динамике, если бы могли произвести необходимые замеры, а в домашних условиях это в принципе невозможно, мне кажется.

Теперь еще одна мысль, которая самому мне кажется не совсем правильной, но тем не менее. Помню, что упругие тела, ведут себя как то немного иначе, чем не упругие. И хоть и пишут, что шнур плетеный нерастяжим и т. д, думаю, что определенная доля лукавства в этом есть и шнур все же эластичен в некотором, совсем небольшом диапазоне, хотя бы за счет структуры плетения. И вот я помню, что если резинку растянуть до предела ненадолго и отпустить, то она вернется в исходное состояние, а если не отпускать долго с той же нагрузкой, то через какое то время можно увидеть, что резинка отпущенная уже несколько длиннее, а если нагрузка была предельной, то существенно и даже растягивается существенно хуже…. К чему это? — а собственно к тому, что при динамической нагрузке изменения в структуре образца могут не успеть стать необратимыми и, например, если предельная в статике 10 кг, а мы кратковременно дали 11, то шнур может выдержать и даже не особо потерять в прочности, в то время как при 10 порвется через пару секунд.

Наверняка поднимали на леске гирьку, радовались пару секунд, а потом шнур рвался. А если бы подняли и сразу опустили, то шнур бы не порвался, и в следующем испытании просто показал бы чуть худший результат, но при этом остался бы целым (рыба дернула, шнур натянулся, передал усилие спиннингу и фрикциону — нагрузка упала, шнур целый и мы продолжаем вываживание, в то время, как на дрыне с затянутым фрикционом нагрузка сохранилась бы на секунду дольше и мы потеряли бы трофей).

Все что я изложил, мои умозаключения, не подтвержденные теорией или практикой напрямую. Я могу заблуждаться, могу грубо ошибаться, меня даже можно послать в учебник и, может быть, если адрес будет не очень дальним, я заполню пробел в знаниях.

Нет, вы не правы. Не желаю проверить я по простой причине — крайне мало свободного времени, а когда оно появляется мне банально лень.

И шнуры вовсе не любимые, они просто шнуры. И да, вероятно большинство порвется ниже заявленной разрывной, так я вроде по этому поводу и не спорил. Просто в большинстве своем они справляются со своими задачами, поэтому делать лишние телодвижения не хочу. Собственно о том и речь, если шнур рвется как гнилая бумажная веревка — бесполезно говорить о тестах — это брак. А если держит по несколько сезонов приемлемые нагрузки — наверное все не так уж и плохо.

Но я еще раз вам повторяю, характер испытаний у производителей несколько отличается от вашего теста. На стенде растяжение экспоненциальное, т. е. плавное увеличение нагрузки. А вы сразу даете полный вес. Это я и пытаюсь до вас довести, сравнивать указанную цифру на упаковке, даже если она завышена некорректно с вашими экспериментами.

Леска плетеная Sunline Super Pe 50 Lb, 0,37 мм 25 кг 150 м держит -17 кг

А причем тут нравится или нет. Тут даже спорить особо не о чем. Да, встречается поддельная продукция, спорить с этим бесполезно. Но парой комментариев ниже фотографии бутылки в 19 литров на шнуре с разрывной в 36 кг (т.е. половину заявленной держит ). И можно было бы говорить, что фото поддельное, если бы оно было не от фиш-хуковца...

Скорее вам везло так или в ваших магазинах продают такую продукцию... Собственно поэтому большинство тут и покупают шнуры и лески в проверенных магазинах.

Подождите, я теряю нить ваших рассуждений. Мы говорим о том, что под нагрузкой шнур рвется на значении веса равном или чуть меньшем разрывной нагрузки (мы сейчас опускаем подделки и считаем, что указанная на упаковке разрывная верна)? Ну рвется, да. И что?

И правда — зачем тебе мешок рыбы? Есть у меня сосед по гаражу. 2 гаража у человека, на гранд витаре катается. Имеет дом в деревне. Дом рядом с рекой. В том году самый нерестовый запрет, слышу он кому-то рассказывает — сети мол ставил,150 кг щуки, карася и прочей рыбы взял. Надо ещё съездить. Блин. НЕРЕСТОВЫЙ ЗАПРЕТ!!! Рыба прёт, ей нерестится надо. А такие красавцы как он сетями черпают и не краснеют. Зачем тебе, говорю. С голоду вроде не пухнешь. А я друзьям и знакомым, говорит, отдаю. Робин, мать его, гуд. И таких козлов ой как много...

Вот согласен я с тобой, Игорь! Нужет спец по сапромату и измерениям.

Кстати, 1 метр тестировать некорректно — разное поведение шнура разной длинны.

Valeksa, вы тут не совсем правы. Тест на разрыв носит характер мгновенной нагрузки. Другими словами плетня или леска не рассчитаны на работу в условиях каната на лебедке на предельном значении теста. Если указано «6-7 кг.» — это значит, что на тестовом стенде бОльшая часть тестовых образцов на этом значении рвалась. Следовательно высока вероятность, что и на 5 кг постоянной нагрузки будет рваться. А вот в условиях периодичной нагрузки будет держать.

Поэтому надо все же умнеть с умом...

И да, Сергей прав, узел при тестировании обычно вообще не испытывается, речь о несущей способности самого материала.

Я когда-то взял Super PE 20Lb. Проверел на разрыв рвался на 6.3кг, ну думаю нормально. Выхожу на водоём и после 20 минутного полоскания получаю поклёвку шнурка. Подвожу к лодке щурёнок грем на 300 обрывает шнур. Достаю шнур и начинаю его рвать руками даже не напрягаясь

Хотя использовал раньше такой шнур и толще и тоньше, но такого не было!

Ну, сложно сказать... Сильная подтяжка, ещё не рывок, но уже и не обычная подтяжка, так чтобы воб при глайде показал бок, хорошо показал. Таких подтяжки две, одна за другой, т. е. воб уходит в одну сторону, показывая бок и сразу же в другую, тоже показывая бок и пауза... Много экспериментировал с проводкой этой приманки, лучшие результаты, у меня, именно при такой проводке. Хотя, справедливости ради, нужно заметить, у меня с ним проблем не было вообще, он ловит почти всегда, если не ловит Рудра, то как правило молчит всё... Ну это у меня.

Я думаю, что тут может еще сыграть роль то, что бросали дети. Петли были у них — я ей в этом сезоне практически не ловил. Что у старшего, что у младшего. Может в этом дело?

Петли прекратятся после того как, от бортика шпули до шнура будет 5-7 мм... Ну у меня, по крайней мере, так и было. В забросе потеряете метра 3, ну может 5, но зато не будет петлить... Попробуйте...

Сам себе отвечу Ну вот ловлю я форель, например. Даже я, ни разу её не ловивший, знаю, что нужен спин с регулярным строем теста так 1-7 ну или 1-5 к примеру, монолеска, катухен 1000, ну и микроколебалки, силикон. Пошел, купил. Ну никаких отличий, что я пошел и взял себе для своих условий фаста с тестом 10-40, катуху 3000 и шнур 0,15... У меня тяжелей, у них легче. В чём соль особенная?