Друзья, прежде всего, хочу сказать спасибо всем, кто поделился своим опытом в комментариях к посту «Движение есть, прогресса нет». Многие из озвученных вами мыслей оказались для меня новыми, и некоторые моменты мне стали вполне понятны. Некоторые комментарии вызвали у меня большой интерес. Например, мысли от Сани (Алексмартин). Оформил он их в виде нескольких пунктов, и мне захотелось ответить по каждому из них. Когда начал писать, понял, что комментарий потянет на полноценный пост, и посему решил написать ответ именно в таком виде.
Собственно, сам комментарий:
Богдан, у меня со щукой как-то не очень, но вот какие мысли есть.
1. Щука стоит по точкам и они могут быть на разных водоемах совсем разные, т. е. по какой именно причине она там стоит — никто не знает кроме нее самой.
2. Ловится щука чаще всего выходами, т. е. в определенное время клев просто включают, а потом выключают.
3. Ты прав, что факторов влияющих на клев ОЧЕНЬ много, так что точно определить по какой причине клюнуло — не сможет никто.
4. Щуки, насколько я понимаю, в водоемах на порядок меньше чем окуня, а то и на несколько порядков, поэтому найти и поймать ее сложнее.
5. Любой хищник, и щука тоже, питается достаточно редко, т. е. не 3 раза в день и не каждый день. Исключением могут быть периоды жировки.
Ну а теперь хочу выразить свое мнение, которое у меня было до написания статьи и ваших комментариев, относительно каждого пункта, обозначенного Сашей.
1). В принципе, если так посудить, то вся рыба придерживается точек. Точка в моем понимании — это то место, где хищник держится из-за наличия надежного укрытия, места для засады и кормовой базы. Просто некоторые хищники перемещаются с точки на точку, а некоторые ведут оседлый образ жизни. Еще очень давно, из литературы, а потом со слов опытных щукарей я узнал, что щука — это та рыба, которая ведет одиночный образ жизни, и в течении длительного промежутка времени держится на облюбованной территории. С более мелкими конкурентами, которые попадают в ее охотничьи угодья, она не церемонится, и старается их всячески прогнать, либо и вовсе употребить в пищу. Это классический образ зубастой, который мы все знаем. Но так ли все однозначно?! Даже мой опыт говорит, что нет. Иногда линия поведения щуки совершенно отличается от привычной в нашем понимании, и порою действительно диву даешься: почему поклевка произошла там, где казалось бы нет никаких укрытий, и почему иногда удавалось заработать несколько поклевок на одной точке. Тоже думал, что этого никто не знает кроме самой щуки. Но комментарии опытных щукарей внесли некоторые ясности, и теперь я связываю «нестандартные» линии поведения с тем, что эта хищница выходит кормиться на столы.
2) Щучий выход… Загадка, разгадав которую, мы бы были постоянно с рыбой. Что же это такое, выход? Я всегда характеризовал это понятие, как кратковременную активность, во время которой щука превращается в тупое создание, и хватает все, что видит, чтобы набить желудок, и снова «выпасть на мороз». Я знаю два мнения насчет фактора выхода. Некоторые придерживаются, такой же точки зрения, как Саша, и считают, что «если она не клюет, то не клюет», и нужно либо ждать, либо идти домой. А вот другие рыболовы, безусловно, считают фактор выхода важным, но уверены, что зубастую можно расшевелить, подав особую приманку или проводку. Какого мнения придерживаюсь я? В моей практике было так, что я совершал ряд манипуляций, которые приводили в конечном итоге к заветным поклевкам. И были случаи, когда щука игнорировала все мои ухищрения, но в какой-то момент начинала клевать, причем не только у меня, но и у других рыболовов, которые ловили по соседству на другие виды приманок, используя способы анимации, отличные от моего. Короче говоря, щучий выход — это для меня самая большая загадка.
3) Третий пункт — он самый интересный. Он — то, что мня больше всего беспокоило, это та мысль, которая заставила меня взяться за клавиатуру, и написать свой пост «Движение есть, прогресса нет». Место, время, выход, приманка, проводка, оснастка (!)... Я очень серьезно задумался над тем, возможно ли определить, что же стало ключиком, и для себя сделал предварительные выводы, что, наверное, нет. Но вот потом задумался: а ведь это не я говорю, а мой скудный опыт и практически полное отсутствие собственной статистики. Ведь кто-то точно так не может понять окуня, тогда как я поведение этой рыбы изучил. И в принципе, в том или ином случае, могу сказать, что именно стало ключевым фактором в достижении результата. Я могу определить, нужна ли сегодня окуню специфическая проводка, или он предпочитает какой-то цвет. Или же успех рыбалки сводится к банальному нахождению «дежурных» рыб. Так что я думаю, что те люди, которые с щукой на «ты», её прекрасно понимают, и в большинстве случаев могут сказать, что конкретно стало ключиком к капризному хищнику.
4) Да, я тоже придерживаюсь мнения, что щуки в водоемах намного меньше, чем окуня. Ну и вся соль еще в том, что полосатый ведет стайный образ жизни, и поймав одного, можно поймать еще N-ное количество рыбы, что делает рыбалку более димичной. С щукой так не получится, особенно на малой реке, где стоянки этой рыбы могут находится на большом удалении друг от друга.
5) Да, думаю, что щука действительно питается не часто. И вот те промежутки, когда она набивает пузо — это есть те самые заветные выходы, с которыми мне ничего не ясно. Однако, не стоит забывать, что щука может атаковать приманку не только потому, что голодна, но и инстинктивно. Например, когда перед ней реальная халява, потенциальный конкурент, или когда она наблюдает погоню. В этих случаях она тоже может атаковать приманки, и не стоит об этом забывать! Очень подробно об этом писал Серега Corroc.
Вот как-то так!
Ни хвоста, ни чешуи.
Комментарии и отзывы 46
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
1) Щука стоит на точке сберегая энергию, яма это или коряга, закрывающая её от течения, без разницы.
2) Выходы правильны для щуки по своей сути, вышла, взяла, ушла, переваривает... Может совпасть период, когда пища переварена, и только она собралась поесть, то есть выплыть или встать за корягой в удобное для атаки положение и тут воблер под нос. Конечно, хватка и она твоя. Попробуй так совпадение поймай
3) Факторов много, даже смена зубов и тут полная противоположность позиций, так-то по науке ей пофиг, смена зубов происходит и кушать ей тоже надо, этот фактор не факт. Давление, уровень воды — вот это серъёзные факторы, которые я всегда беру в расчет.
4) Конечно щуки КРУПНОЙ меньше, намного меньше, а вот щурята и окуни обгоняют по активности и количеству. Последние два года у нас это вообще проблема, мелкощуки море. И в желудках крупных щук — щурята, а не окуни или плотва.
5) Крупной одного выхода хватает. Только если у неё жор, она звереет и впихивает в себя на будущее, что-ли, уже места нет, а она заглатывает. А средняя и мелкая вбивает в себя малька до талого, поэтому и активность выше, чем у крупной. Ей надо много мелкого питания, а крупной один хапок 50 см язя, например, и на точку домой.
Лех, спасибо! Интеренсно
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Бодя, есть что ответить, но пока нет времени... Постараюсь или сегодня вечером или завтра, в крайнем случае в понедельник. Ответить тоже хочу по каждому пункту! И вот задумался — может тоже статьей?!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Конечно!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Только статьей. И вообще, всегда что-то большое, интересное и полезное выкладывать лучше отдельным материалом. Так больше людей его увидят, будет возможность сохранить в избранное. Да и потом — рейтинг на сайте будет расти не по дням, а по часам. Мелочь, конечно, однако, приятно
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Кто содержал в аквариумах цихлид, особенно, южно-американских (условия формально ближе к нашим окунеобразным и щукам с судаками, чем африканцы, например), не говоря о наших окунях и щуках (а такие есть), тому, наверное, проще понять модель поведения этих рыб .
Мелкие рыбы, типа окуня, живут стайно, крупные особи, разумеется, отделяются, но держатся вблизи основной стаи. Стайные рыбы не территориальны, то есть, могут мигрировать по всему водоему в поисках пищи например, но все-таки, если не вынудят условия, «спать приходят домой, на базу» , то есть, в «место постоянной дислокации».
Крупные виды, как правило, одиночки или пары. Одиночки сходятся на нерест, а основное время живут отдельно. Пары всегда вместе, не оставляют икру после нереста и охраняют кладку, заботятся о потомстве какое-то короткое время. Однопометники так же долгое время могут жить и охотится рядом, не вызывая конфликта из-за территориальных притязаний, не смотря на то что все эти рыбы территориальны, то есть, имеют постоянный «свой собственный дом», который охраняют от любых посягательств.
Это то самое «партсобрание» — щуки из одного выводка. Это не стая в прямом смысле, как у окуня например, это скорее привычка быть вместе, пока не разорванная необходимостью нереста например. Как только рыбы созревают, начинаются конфликты с построением иерархии и разделением на твое-мое.
Разумеется, место стоянки — это защищенное место. Не от течения . А защищенное вообще. То, где рыба чувствует себя в безопасности и может контролировать территорию. Как правило, это «комната с одной дверью» или, точнее сказать, «без одной стены» — тыл и фронты защищают природными образованиями, оставляя фронтальный выход обозримым, контролируемым, свободным. Рядом с основным потоком, если речь о реке — течение приносит еду , падаль например. Ну и вообще, течение расскажет рыбе о многом что происходит выше и рядом.
Чем крупнее щука, тем более она привязана к «дому». Она реже питается, но объемы пищи выше , а метаболизм медленнее в силу малоподвижного образа жизни. Но иногда может устроить себе «праздник желудка» , вспомнив годы молодые.
«Шнурки», конечно, «жрать хотят всегда» — юный организм требует. Метаболизм высокий, с мозгами еще проблемы — прыщавый подросток .
Средне размерные уже степеннее, но еще могут, да... И отходят от места в охоте на приличные расстояния, если вдруг, по каким-то причинам, «все свалили на футбол» во дворах по соседству. Но не сразу и не всегда — вполне может ждать и день, и два. В идеале, когда всего хватает, питается каждый день . Если не приболела конечно и снаружи условия не прессанули, когда и рада бы сожрать, да нечего.
И не просто каждый день, а по мере чувства голода или необходимости. Необходимость регулируется условиями и инстинктом. «Чувство задницы» что впереди холодная зима например (а значит голодная, а значит слой жира надо уплотнить), разборки с соперниками и прочее.
Когда у нее появится это чувство голода и насколько будет сильно — предсказать сложно . У разных особей по-разному. Общая тенденция только после общих причин — нерест например, во время которого, ясен пень, не до еды — втолпиться надо в «снять телку» и оторваться по-взрослому . А вот потом... Но в этом году, например, мы так и не дождались этого посленерестового жора. Бывает...
Кормиться может как «у порога хаты» — нахрен «ехать в другой конец города в столовку», если под боком ресторан? Так и на всей контролируемой этой особью территории . В зону контроля, разумеется, могут попадать и другие щуки, если плотность населения велика, и даже могут это делать иногда без последствий для себя и регулярно.
И вот это все, исходя из объема, рельефа, наличия и объемов растений как подводных, так и по берегу, болотных (типа рогоз, осока, камыш), акваторий, в каждом водоеме и происходит. Может меняться форма зон, какие-то формальности, но принцип, суть отношений (со средой в том числе) и характер отношений, остаются неизменными, как характерные для вида .
Как-то так, по-моему ...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Бесконечная тема... Грамотно написано, но у каждого свои тараканы в голове. Замечал, что крупные щуки ходят парами на выходе, то есть заброс двумя спиннингами в одну точку приносит двух красавиц почти сразу. Насчет течения это стопудово место защищено должно быть, нет на течении щуки, кроме проходной. А так на 99% согласен.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Алексей, в общей принципиальной» всегда есть «нюансы» , делающие из «робота» если не личность, то «художественный образ» — не характерная модель поведения с разрывом шаблона в каких-то условиях, окрас , момент приспособления к изменившимся условиям, в целом, пригодным для жизни и т. д.
Поэтому, если дополнять нюансами, каждый из них развернуто описывать, внося «коэффициенты в принципиальную формулу», получится объем «Война и мир» .
Поэтому, на мой взгляд, важно узнать и понять именно принципиальную схему, а нюансы — дело наживное . Человек, пытаясь теорией запастись, рецептами на все случаи, в итоге не получит ничего, а то и растеряет то, что было до того .
На каждом водоеме эти нюансы свои, просто их надо заметить, собрать статистику и вывести свою (!) работающую систему для данного водоема. А это все время и опыт рыбалок на этом водоеме .
Всего-то над для успеха — знание повадок объекта охоты, знание места охоты (и сопоставление, взаимоувязывание первого и второго), владение оружием (снастью и приманками на которые идет охота) . И всё...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Сергей, я вот просто ловлю по точкам выхода и не парюсь, эт Богдан у нас мучается Мне проще в Сибири Только жесткие изменения уровня воды меня роняют, а так я всегда поймаю, что мне надо.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
А это как раз то необходимое, на мой взгляд, уточнение , которое мне пришло в голову пока в двух аквариумах убирался перед большим (400л) третьим.
Именно «точки выхода». То есть, место охоты.
В береговой рыбалке, в отличие от «с лодки», которой доступно и то, и это, и третье, при ловле с берега, как правило, особенно, когда речь о реке, а не о маленьком озере (на большом похоже на реку со своими нюансами), мы охотимся на активную, то есть, вышедшую на кормежку, щуку . Самую активную из всех пассивных , коль скоро она встала на точку засады. Ее лежка, «хатинка», для нас, как правило, недоступны — ну не могу я бросить с берега «за угол» и провести приманку вдоль стенки камыша . А именно там «подъезд и квартира». Все что на русле — это точки охоты, а не место жительства.
И если уж она вышла, но игнорирует мои приманки, то это не проблема пассивности щуки, а моя. Это я ищу ту дуру, которая проглотит мою приманку на той проводке, которую я себе почему-то придумал. И быть может, такая найдется. И я скажу— да... трудовая была рыбалка... А была ли она действительно трудовая, если определять это не по количеству махов и пройденным километрам? И в чем именно я потрудился?
Щуку не устроила ни моя приманка (а если и устроила бы, то ей не нравится «как стол накрыли и обслужили»), ни моя подача, ни анимация, ни горизонт проводки.
Поэтому , понимая, что охота не на хищника в его логове, чтоб спровоцировать его выйти, преследовать и взять, а на уже вышедшего и ждущего в засаде, я должен понимать, что если точка реально перспективная для охоты, то надо что-то делать, блин . Подбирать анимацию, вес, размер.
Проще, конечно, бегать по берегу и искать ту самую овцу, которой понравится то, что я прицепил и с этим бегаю . В инете-то оно в десятке по рейтингу .
Мозги задымили, пауза В спорах рождается истина, древние были правы
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Если б жили поближе к плотности населения , мозги задымились бы значительно раньше — где найти и как поймать... А в Сибири, по сравнению с европейской частью, можно сказать — проблем вообще нет . Вышел и поймал. И точно знаешь, что щука там есть . Что для нас — давно забытые еще нашими дедами грезы .
Как не прискорбно... А все-таки. Сколько на самом деле рыбы? Так ли ее мало, как мы себе думаем? Может она просто в край запрессованная. Ведь это фактор, однако... В Сибири рыбы больше, тут и говорить нечего. Но там и прессинга такого нет, как у нас, точнее там, где мы ловим. Хотя может немного не так мы себе Сибирь представляем?
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Серега, фундаментально! Как отрывок из какой-то книги по ихтиологии! Надо было отдельным постом, ибо информация очень интересная и полезная!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Так, прекращайте демагогию, хватит тут раскрывать таинства интимной жизни щуков, а то её и так мало, а после ваших постов вообще не останется!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Пока дурковато молотил воду, придумал анекдот:
— Я вот поехал как-то на рыбалку и бросил курить.
— Как это?
— Да вот так... Не рассчитал с сигаретами, чтоб сэкономить, думаю — пока не поймаю нормальную щуку, не закурю.
— И?
— Ну что «и»? Вот, бросил...
чего только в голову ни придет под «лампочкой» на воде...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Отож...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Надо себе так загадать...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Рыбу-то поймал...
Лови я на что-то другое, может уговорил бы другую, но в этом месте лишился бы и своего. А так, как (а почему, собственно, как? Палка тестом до 140г, шнур 80Lb (36 или 42 кг на разрыв, не помню, титановый поводок 70 Lb, джерки 60-80г с крюками типа «мамадарагайа) лебедкой вытащил на берег вместе с корягой , на которой гирлянда такого... Но в приличном виде только это
Вот тебе и расходничек!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Ага
Хорошая резинка, кстати, мягкий весьма... Вот поводок сослепу не пойму из чего сделан — то ли леска, то ли кевлар... Кевлар вроде другого цвета
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Да это же китайский «зеленый поводок», внутри тросик, сверху пластик... У нас каждый спиннингист с телескопом таким поводком снасть вооружает, да в принципе и приманка в большинстве своем та же...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
До сих пор пользуется популярностью, кстати Неубиваемая фишка
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Во, я такими тоже пользовался долгое время!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Как-то прошло мимо меня
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Мощная снасть! Можно смело ехать на океанскую рыбалку
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Блин, а не смешно же...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Для себя (читая две статьи и бывая на рыбалке) и сделал такой вывод:
1. Опыт.
2. Знание водоема.
3. Везенье.
Иногда и это не работает. Яркий пример — Якутия. Там можно было успешно ловить на «желтый» фотоаппарат! Причем поклевки были бы на каждой проводке.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Да, Стас, поддерживаю! А опыт — это самое главное! Ибо знание — сила. И еще: заметил, что люди, которые постоянно ловят рыбу на протяжении многих лет, уже «нутром ее чуют»!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Но, нутро такое, чувствительное...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Простой пример, Богдан, «школьный» пруд рядом с дачей. Взял микрушный комплект ловлю окуней, успешно ловлю. Подходит местный житель (у меня было временное затишье, поменял место лова). Стоит смотрит. Учит. Смеется над маленькой силиконовой рыбкой. Советует одеть мотыля и половить плотвиц, больше похожих на уклеек. Смещаемся на клевое место. Одино окунишка, второй, третий. Щучка грамм на 800. Мужик притих. Говорит, всю жизнь здесь удит, окуня видел пару раз, чтоб ловили, а щук только на середине водоема как она била. И щуку надо ловить рядом, в речке на живца! А когда я их отпускал, он вообще шок пережил. Говорил, что много больных на своем веку видел... Короче, старый он был не стал я его агитировать и спорить, бесполезно. Присутствует здесь еще опыт обращения с разными снастями, новинками и т. д. Желание поэксперементировать. Отнесем это все к опыту. Хотя дед тоже наверное опытный рыбак...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Отсюда мораль — УЛ взял, дед покой потерял...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Опытный в своем сегменте
Просто фишка в том, что контекст давно сменился... Не факт, что «в лучшую сторону», но красивше и шире
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Стас, а что такое опыт, и когда он появляется? На мой взгляд, это происходит тогда, когда есть движение вперед. Покупка новых снастей, чтение литературы, постоянные эксперименты на рыбалках, новые места ловли, соревнования и т. п. Когда это все присутствует, человек растет, и у него появляется опыт. И говорить, что дед опытный — нечестно. Я уже давно пришел к выводу, что не в возрасте ценность человека, а в его содержании. Можно постичь мудрость в 30 лет, а можно прожить впустую до 90 лет, так и оставшись в невежестве. Старикам, безусловно, почет, но в данном случае говорить о том, что дед опытный, нельзя, ибо как он ловил 30 лет назад, так он ловит и сейчас. Движения нет, а значит — опыт не приобретается!
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Или ему просто достаточно того, что приобрел когда-то и который до сих пор подтверждается практически, приносит ожидаемый результат . Перестал бы приносить — начал бы осматриваться в поисках
Так, Богдан, тоже нельзя . Опыт есть. Его не может не быть. Поскольку опыт — это пережитое или проделанное нечто, что человеком осмыслено и сделаны выводы, получен некий навык, который может использоваться, в случае положительного результата опыта, или не использоваться в дальнейшем. Всё . Сравнивать чей опыт толще и длиннее — ну, не совсем верно . Здесь же важен, как для любого критерия, контекст. Для деда, в том контексте мировоззрения, течения жизни, рыбалки, понятий о ней, целей и т. д., его опыт имеет значение и практически используется. А твой опыт для него — излишества от нехер делать . Поскольку рыбалка для него — не самоцель, а развлечение и пропитание, а цели по жизни совсем иные, и он их решает).
Все относительно.
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Вот думал, что ответить, и призадумался...
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
Енто что за картинка? Это на подлёдке они, судя по позе?
Видеть результаты голосования (кто как голосовал) могут только пользователи с рейтингом выше 20 .
youtube.com/watch
БГ... Приглашали его в Якутск, в конце 90-х, как раз компами занимались, сходили, послушали, задвигать любит мужик... Старые песни лучше.
Никак у нас народ не дойдет до принципа поймал-отпусти, я уже по глазам как-то понимаю кому можно что-то разъяснить.
Комментирование доступно только авторизованным пользователям.